举三反三 专用帖

养鱼先养水  有一缸好水是每个鱼友的初衷 在这个学术性问题上  以争论N年  由于争论时占有公共资源太大  各大网站纷纷避讳   这一风波已来到本站  各鱼友也体会了其威力 也影响鱼友的正常网络生活  
      本站对各种学术争议都留有较大的空间 和包容性   让其争论 明确学术的严肃性  并让鱼友从中得到的获知性   
       我在包罗万象版开设专贴
现规定如下:
    1  以后举3反3 贴的新贴   只能在本贴以回帖形式出现  
  有以下优势:
       A:学术贴的专一性 和完整性
       B:避免各方开新贴后的沉贴  
       C:鱼友查阅方便   避免到处翻砂
       D:不占有公共空间
    2在本贴下以回贴形式发新贴  加分鼓励
    3本贴设置 置顶突出醒目性

希望得到  鱼友 和各方支持

[[i] 本帖最后由 风轻水静 于 2008-1-27 09:43 编辑 [/i]]

留 空
过后 评论甜品

    在昨日[url=http://www.zeixihuan.com/thread-15955-1-1.html]http://www.zeixihuan.com/thread-15955-1-1.html[/url]
    1  得到   太阳的背面和周扒皮  2位学兄的支持  
他们的美图领人耳目一新   对反3提供了自己的美图 也展现了他们养水的功力

    2  既然是学术交流  平台我以建立    在这个平台中的展示   双方都是平等的

    3  我希望太原渔民兄  也能展示自己的美图  互为交流   言传还要身教

    4  本网站最大的理念就是对争议性学术的包容性 .兼容性和鱼友间的互助性  

    5  斑竹虽不能样样精通  但也不以个人喜好为原则 妄加评论   斑竹在某些方面不应是
定义者或结论者  而应是服务者和管理者  要把更多的空间留给广大鱼友和有识之士

     还是那句话其它网站 避讳的话题或事件  在这都可兼容
     因为在本网站的网络生活是和谐的    网友是互助的
对学术的交流是求知的!

以上纯属个人观点  如有异议可加以更正!
谢谢!!

[[i] 本帖最后由 风轻水静 于 2008-1-27 12:25 编辑 [/i]]

支持:victory: :victory:

支持！支持！！！:victory: :victory:

有想法！

支持

支持风清版主

呵呵，支持:victory:

支持:victory:

支持风的意见,希望论坛在不断的讨论中得到健康发展.鱼友们在讨论中学习更多养鱼知识:victory:

同意~开个专帜让他们吵个够,别影响到其他鱼友~

:victory: :victory: :victory: :victory:

支持!器材版主老树最近家里有事不在,风轻版主一直帮助协调3菌问题,充分体现互帮互助精神很好!辛苦了!!
这个提议不错,希望能得到大家响应.老树回来后将此帖转器材版!!

支持 风轻水静斑竹:victory:

我不发表自己的鱼缸是因为有些人的嘴极其恶毒。朋友可以到家里来看。

展示炫耀自己的鱼缸，而不能使别人得到同样的水质，还不如不展示，甚至令人厌恶。

能使用自己的经验和技术帮鱼友脱忧解困才是重要的。解决方式和操作简单，确有实际效果，才是鱼友所需要的。

反三人士只是为了和我纠缠，故意骚扰我，报复我曾经对其行使版规，连网名都是用马甲就是证据之一，满口胡说八道造谣污蔑，只为引我发火。拿一些过时的科学名称术语混淆是非，制造混乱，误导新手。或者坚持三十年前的外国书本经验固步自封，因循守旧。

我不是神，几年来超过四万个帖子，中间不可能没有错误，失误。四年来每天搜集我的帖子断章取义的抓图的人就不止一个，不断以骚扰我侮辱我为乐。

我一个人，面对七八个，没有公平可言，因为解释一个会有最少七八个帖子数十上百的新的污蔑造谣中伤等我，他们把这称之为******这里，没有和反三人士做技术争论的必要，也没有平静探讨的可能。

今后我不会再来发帖子，任他们蒙蔽鱼友好了。

我确信，真理不会被埋没，不断会有鱼友需要好水，越来越多的鱼友会使用有益菌，他们会得到利益，并且验证我的说法。

我并不在意名利，这个有益菌的使用方式，可以重复验证，失败的可能很小，会使鱼缸里的鱼获得舒适，养鱼的人得以轻松，实际上已经可以说是比较成熟了。

我的目的就已经达到了。

[[i] 本帖最后由 太原渔民 于 2008-1-28 20:26 编辑 [/i]]

回复 #15 太原渔民 的帖子

怎么怎么好象没多少个拥三的人士出来帮你说话的?有点奇怪.................................我支持创新!科学化!

支持~~:victory:

支持.风轻版主的倡导包括前天提倡"甜品"活动,都令人觉得十分妥贴.

论坛毕竟不是为一部分人服务的,而是为广大鱼友服务的.不可以"一言以蔽天下"

既控制讨论的度又能够达到"真理越辩越明"的效果.

在下支持.并遵照执行

不明白!!!!!!!!!!!!!

[quote]原帖由 [i]太原渔民[/i] 于 2008-1-27 19:47 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=316431&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我不发表自己的鱼缸是因为有些人的嘴极其恶毒。朋友可以到家里来看。



能使用自己的经验和技术帮鱼友脱忧解困才是重要的。 ... [/quote]




我不发表自己的鱼缸是因为有些人的嘴极其恶毒。朋友可以到家里来看。
----------
[color=blue]说句实话,在你所谓的"这些嘴极其恶毒"的人开始和你争论之前那么多年,你就没有发表过三菌的代表缸.难道你早就知道发表自己的缸会惹来嘲笑?[/color]
[color=#0000ff][/color]
展示炫耀自己的鱼缸，而不能使别人得到同样的水质，还不如不展示，甚至令人厌恶。

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[color=blue]所谓"己所不能,何以助人?"反三的各位同学在淡水,海水领域都有自己实际的成绩.反到不如你这样"自己不懂养鱼而可以普救天下鱼缸"更加可信?这句话充满了自我膨胀的霸道逻辑,大家展示缸本身就可以通过讨论而使朋友们得到交流,共同提高 怎么到你太原嘴里就变成了"还不如不展示,甚至令人厌恶了"??[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff]其他的就不一一辩驳了.[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff]三菌法比其他方法是化简为繁,何来简单?(要发酵,要买副食品,要高压锅消毒\要

支持

支持

[quote]原帖由 [i]太阳的背面[/i] 于 2008-1-27 20:47 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=316617&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]





我不发表自己的鱼缸是因为有些人的嘴极其恶毒。朋友可以到家里来看。
----------
说句实话,在你所谓的"这些嘴极其恶毒"的人开始和你争论之前那么多年,你就没有发表过三菌的代表缸.难道你早就知道发 ... [/quote]

一个执业律师，强辩是你的强项。

但是你不能混淆事实，颠倒黑白，请问米老三骂我是哪一年你知道吗？他因此被封IP他该记得吧？他的在fish3000的帖子你查查看！

后面的我不再解释，只想让人认清你的嘴脸，在你使用这个网名之前的马甲，版主管理员能看到。

科学的方式首先是可以反复得到验证的，我能保证它的效果。任何认真尝试的人也同样得到效益。这就够了，事实胜于雄辩！

胡子男的三菌实验缸我做如下推测：

一个月后也仍会保持酵母味道，味道轻重是投喂量决定的；这说明是酵母菌在降解垃圾的细菌中占据主导位置。家里蒸馒头的都知道，闻一闻味道，能辨别发酵是否够时间，是否成功；这个味道是细菌活动同时发出的；主体细菌会发出独特的味道。

胡子男的鱼有挑食的毛病，几天后就会明显改善，不挑食，胃口也大了，然后体色会艳丽，显示了健康和活力。

堆积缸底的鱼粪便随时间推移，也会越来越快的自动分解，消失，可能会达到一小时以内消失的速度。

滤棉他使用的是比较细密的，但堵塞需要清洗的时间比原来会大大延迟很多。

水的清澈程度会很轻松地保持这个无水状态至玻璃环的空隙被堵塞、效率下降，预计一年。

最近需要勤换水以消除硝化效率不足造成的对鱼的毒害；投菌的二十天以后定期每周五分之一换水以消除硝酸盐对水质和鱼的健康的影响，酸碱值可以在此基础上调整或不调整，保持适当的水温，保持过滤连续运转，注意调整好过滤里的水流的均匀度，保持给过滤增氧的雨淋等措施，水的PH值在此基础上可以调整，也可以不调整。

请大家随时关注他的缸的状态，验证我前面说的话。







.

[[i] 本帖最后由 太原渔民 于 2008-1-27 22:05 编辑 [/i]]

到底是谁在强辨？
你说大家的嘴臭？好的，这里罗汉论坛的朋友们嘴不臭把。你把你的缸贴出来用事实说话呀。

我号召全体反三的同学不对你的缸加以评论。只交给这个论坛的朋友评论。

用事实，用缸说话。

说到无水状态，你自己先贴一个无水的缸作标准呀，否则怎么衡量？

我看胡子兄用摄像头拍的缸还不能达到无水状态。新水中呢。

[quote]原帖由 [i]太阳的背面[/i] 于 2008-1-27 22:08 发表 [url=http://zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=316849&ptid=16102][img]http://zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
到底是谁在强辨？
你说大家的嘴臭？好的，这里罗汉论坛的朋友们嘴不臭把。你把你的缸贴出来用事实说话呀。

我号召全体反三的同学不对你的缸加以评论。只交给这个论坛的朋友评论。

用事实，用缸说话。 [/quote]

我不辨，看看24楼的帖子吧！让事实说话，事实胜于雄辩。

其实太原老师拿出自己的治水过程的图片更能说服大家，不然即便你有难言之瘾也不容易让大家理解的饿:(

[quote]原帖由 [i]太原渔民[/i] 于 2008-1-27 21:46 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=316787&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
胡子男的三菌实验缸我做如下推测：

一个月后也仍会保持酵母味道，味道轻重是投喂量决定的；这说（）明是酵母菌在降解垃圾的细菌中占据主导位置。家里蒸馒头的都知道，闻一闻味道，能辨别发酵是否够时间，是否成功 ... [/quote]
看来问题只能由我来解决了！
[b]我和太原渔民说了我的鱼的状况：[/b]
[color=red]我的鱼现在挑食！[/color]
[color=blue]由于有底沙的原因鱼便在缸子内有残留不能被过滤掉。[/color]
[color=red]一个月后看看我的鱼有啥变化是否挑食！是否颜色会象[i]太原渔民说的变的鲜艳！（我的小鱼德萨苗子3月未反砂）[/i][/color]
[color=blue]水中的鱼便水否会被菌君羊过滤掉到时就知道了！（泵的功率应该够600*400*300mm的缸子14瓦）[/color]
[size=7][color=gray][b]本人会以事实说话请打家放心！～[/b][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 胡子男 于 2008-1-27 22:38 编辑 [/i]]

回复 #29 胡子男 的帖子

为什么你要私下和太原说你鱼的状态呢?怎么就不在论坛公开说的?奇怪,要是你一个斑竹无遍私,为求公正,帮助大家去测试这三菌开缸的结果,你应该是把你测试出现的每个情况公告于论坛,我实在很想得到一个公平,公正,学术,科学的测试结果!

开缸的真正定义

[color=red]请各位先分清开缸的定义是什么,再去吵你们的[三菌]!!!!![/color]
[color=#ff0000]个人的愚见是:开缸是指从未养过鱼的新缸和放置很长一段时间没用的鱼缸的首次或再次使用前的必须要作的消毒（这是主要的）、放水、滤料的放置，以去除鱼缸中的异味、病菌，而达到养殖渔业用水所需的环境。至于水里有什么这菌那菌应该是以后维护的事，维护的好与不好和开缸是两码事。[/color]
[color=#ff0000]不对之处请指正:( :( :( [/color]

开缸只是第一步,靠开缸达到一劳永逸解决所有问题的做法本身就是不科学的.

整个养殖过程中都需要我们注意水的变化,调理水质

[quote]原帖由 [i]太阳的背面[/i] 于 2008-1-27 23:11 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=317097&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
开缸只是第一步,靠开缸达到一劳永逸解决所有问题的做法本身就是不科学的.

整个养殖过程中都需要我们注意水的变化,调理水质 [/quote]
认同:victory:

问一下各位高手长1.2米宽0.4米高0.8米的缸养两条罗*（12--15厘米）需要多长时间换多少水？？？？最懒多长时间必须换水？？？？

[quote]原帖由 [i]太原渔民[/i] 于 2008-1-27 21:09 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=316667&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]


一个执业律师，强辩是你的强项。

但是你不能混淆事实，颠倒黑白，请问米老三骂我是哪一年你知道吗？他因此被封IP他该记得吧？他的在fish3000的帖子你查查看！

后面的我不再解释，只想让人认清你的嘴脸 ... [/quote]


斑竹已经说了技术讨论

请太原渔民就事论事,不要攻击我的职业,律师怎么了?正正当当的职业,你攻击我的职业做什么?
请太原对攻击我的职业的言行进行道歉.


太原,对你攻击我职业的言行道歉!!:@

[[i] 本帖最后由 太阳的背面 于 2008-2-2 00:54 编辑 [/i]]

问一下各位高手长1.2米宽0.4米高0.8米的缸养两条罗*（12--15厘米）需要多长时间换多少水？？？？最懒多长时间必须换水？？？？:@ :@ :@

真热闹
各抒己见
百家争鸣，百花齐放
到底孰是孰非，时间会证明一切

呵呵，火了:lol :lol

罗汉由于喂食量大,我以前的小罗,10cm左右一天都是好几只虾.

如果是两条的话,3天就得换水,起码换1/4.最懒我想每周要换一次,1/3以上.

反正我养罗是不敢让他超过5天不换的.即便是水清对罗还是不好.

罗需要新鲜的水,过老的水对罗根本不好.

回复 #39 太阳的背面 的帖子

山君的缸是低+则+顶滤的

技术讨论，我们希望能让大家真正明白到底3菌好还是自然开缸好。确实该有结果。

用鲫鱼开缸可以吗~~JS说这鱼身上就有硝化菌~~谢谢

;P 来看看

看来这反三拥三的问题也应该查不多了,大家鱼友估计在自己心目中已经有了定案,在这样争论下去也是不智的,再说反三人士当中也有不少是受过高等教育的,应该会知道怎么处理这些问题是最好的,可能只是情感问题,一时之间用了错误的手法而已,另到这论坛热闹了好几天,是时候让这论坛恢复安静,和谐的时候了.

回复 #39 太阳的背面 的帖子

实话告诉你一个月不换水,只是补充两次蒸发的水,有不信的沈阳鱼友可以到家看看!!!
俺想说的是只要过滤够用,至于什么这菌那菌扯蛋:@ :@ :@

[quote]原帖由 [i]山君[/i] 于 2008-1-28 11:12 发表 [url=http://zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=317709&ptid=16102][img]http://zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
实话告诉你一个月不换水,只是补充两次蒸发的水,有不信的沈阳鱼友可以到家看看!!!
俺想说的是只要过滤够用,至于什么这菌那菌扯蛋:@ :@ :@ [/quote]
顶:victory:

激烈

[quote]原帖由 [i]山君[/i] 于 2008-1-28 11:12 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=317709&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]
实话告诉你一个月不换水,只是补充两次蒸发的水,有不信的沈阳鱼友可以到家看看!!!
俺想说的是只要过滤够用,至于什么这菌那菌扯蛋:@ :@ :@ [/quote]


呵呵,过滤是菌的基础.过滤不够啥菌都白搭.在下不主张添加什么异养菌.主张自然养水

我说的换水并不是在讲菌的问题.而是水中天然的离子问题,如果太久不换水,对于罗汉之类的大型鱼个人感觉会不够消耗.

水体过软,或者由于长时间不换水引起"酸跌"容易影响罗汉的表现.同时长时间未换的水中hco3-缺乏,导致水体缓冲能力下降,容易ph波动,对鱼可能不是很好(除非需要模拟震荡ph的时候).而且感觉ph震荡对于罗汉这类杂交选育而来,并未在自然界中习惯河流泛滥或雨季旱季更替的鱼来说不一定是件好事.

个人意见供参考.

我的缸实验过3个月以上只补水不换水,水草和鱼的状态均不如正常换水,而水看上去依然清澈透明,但是由于硝酸盐积累,水体开始发黄.

所以我说换水只是针对水中自然离子的补充而言,并非在讲菌的问题.同时大家应该也很容易理解,再强的过滤应该也不会涉及到为缸内水体补充天然的钙镁离子和 hco3-的功能吧?

[[i] 本帖最后由 太阳的背面 于 2008-1-28 13:27 编辑 [/i]]

支持！！！

我就是自然养水，开始混，后来就请了
3.4菌什么的没试过，也不想试，感觉没什么道理，个人意见

[quote]原帖由 [i]太阳的背面[/i] 于 2008-1-28 13:07 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=317969&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]



呵呵,过滤是菌的基础.过滤不够啥菌都白搭.在下不主张添加什么异养菌.主张自然养水

我说的换水并不是在讲菌的问题.而是水中天然的离子问题,如果太久不换水,对于罗汉之类的大型鱼个人感觉会不够消耗.

... [/quote]
每5天测一次PH始终保持7没变过

[quote]原帖由 [i]山君[/i] 于 2008-1-28 18:00 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=318525&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]

每5天测一次PH始终保持7没变过 [/quote]


没有酸跌应该就问题不大。

说明补充进去的水够了。水体稳定对鱼比较好。

千万别加什么酵母，酸奶。

回复 #48 太阳的背面 的帖子

解释的很好，既透彻又易懂，专业人士！
顶

从个人角度讲 我认为太原老师也不是为了啥利益举三，不管三菌开缸是否有益 太原的个人精神值得尊敬 论坛只有多论，鱼友才能获益。希望大家能从讨论中吸取更多的知识来开发更好的水质才是讨论的精髓。 希望本论坛的管理者们以长远的态度来看待问题。
   另外在说一下我很反感骂人或者用脏话的人这样的人我强烈建议封ID或者删贴处理。论坛论坛不论何为坛？我的话说完了，觉得我说的对的顶吧。

[quote]原帖由 [i]太阳的背面[/i] 于 2008-1-28 19:40 发表 [url=http://www.zeixihuan.com/redirect.php?goto=findpost&pid=318736&ptid=16102][img]http://www.zeixihuan.com/images/common/back.gif[/img][/url]



没有酸跌应该就问题不大。

说明补充进去的水够了。水体稳定对鱼比较好。

千万别加什么酵母，酸奶。 [/quote]
咳!!!无语了:L :L

:victory:

支持风清版主的倡议！！
不管是举三还是反三，我觉得只要是广大鱼友能有一缸好水好鱼就够了。举三也好反三也罢，我个人觉的都不是绝对的，这应该跟各个地区刚开缸是的水质有关，但是有个共同点就是你的缸子中必须有“有益菌”哈，不管是添加的还是自然形成的对吧？!水好有益菌能先于有害菌占据位置就能得到好水，水不好那就不用说了。
我只是养鱼没有那些动辄百八十元的检测设备和药剂去检测水质，所以我宁愿相信我自己添加，首先让有害菌没有生长的空间，有益菌才能有地方哈。不管怎样我是用了三菌后才得到一缸好水的（我家是大连的用的是自来水）。

bu dong

budong

结束了？
接着讨论，只有讨论才能知道谁对谁错
感觉不管怎么说讨论一定建立在实践基础上，有实践才能说服人
胡子的缸不知道怎样了:lol :lol