你以为那么简单吗？四年多来已经有很多人从中受益了，很多人解决了鱼缸里水质的问题。这个方式操作简单，可以反复验证的，普通的家庭养殖者的高密度大投喂量养殖的都可以明显获得效益。

只是因为鱼缸养殖的经典著作里没有这种方法而因此受到质疑。质疑者使用野蛮粗鲁的方式破坏论坛秩序，破口大骂，我不得不处以版规，他们也因此记仇。和我过不去的，就这几个人。请你看看这个链接：

http://www.pet3000.cn/bbs/viewthread.php?tid=176815&page=9

一帮人出于对我的曾对他们处以版规的做法心怀不满，对我恶意围攻而已。并非真的他们有什么道理。

他们展示的缸，不是投喂量很小，就是使用了超级大的过滤循环和精品饲料，一般人无法效仿的。个别得到好水的缸，是碰上了，缸的主人无法将别人的缸变得和他的一样。请大家仔细甄别，不要上了他们的当。

论坛因为我无法遏止他们无理取闹而对他们做出让步，撤掉我的超级版主。并非三菌对错问题。

分布世界各地的鱼友得到好水，惬意养鱼，对我个人来说并没有任何实际利益可言，我当初只是出于对很多鱼友缸里的鱼的痛苦的同情，期望至少能给一部分鱼带来舒适的愿望做水族生态版主的。

四年多的努力，得到了一个简单获得好水的方法，将会对今后更多的鱼友和鱼有益，我不愿意让它被这帮恶人埋没。

不管缸里是否浑浊，只要水里有氨，是否投过硝化细菌菌种，硝化细菌都会繁衍起来。

硝化细菌只能利用氨，在体内合成生长所需的蛋白，所以称为自养菌，它对浑浊毫无作用。

过滤里的滤材是用来附着细菌的，滤材比表面积越大，附着的细菌就越多，鱼缸里的水的清澈，是通过过滤里菌膜的吸附粘结降解作用得到的，所有过滤改造，滤材选择，加大滤材用量，改善过滤溶氧，都是为了提高过滤的生化效率，以改善水质。

硝化过滤效率很容易满足，养彩的人一缸彩只用水妖精或者简单上滤也可以养得很好，对大过滤的需求和改造多是为了提高异养菌的生化效率，或者说都是因为异养菌的效率不足而改造的。

好的细菌组合，就会轻松得到清澈的水。

有人用外挂养大型鱼，或者用简单的上滤养很密集的鱼。不使用大过滤、鱼也养得挺好，这和细菌组合有关。

总有一些人的缸会出现，浑浊，发臭，油膜，多病，都和腐生菌的生化效率有关。三菌是优势菌，细菌组合中有了它们，它们就会变成主要菌种，降解有机物的主力军。

只有三菌不会产生毒素，这很关键；自然开缸难免会有其它细菌占据优势，而在封闭的鱼缸内，所有细菌的代谢产物都会被累积起来。三菌创缸后，滤棉上会长期具有酵母味道，证明酵母菌占据优势。

很多高手养彩需要定期检疫，否则发病，使用过三菌的缸就不需要了，这说明细菌对鱼的健康的有显著影响。

棉的物理过滤作用到底有多大？做个实验就知道。先投喂等鱼排泄使水浑浊，然后装过滤只用滤棉，不管流量是鱼缸的每小时几倍，两天内不会清澈，而清澈时发现，清澈好像是突然的不经意间发生的。这个现象是菌膜捕捉粘附悬浮物的结果。

滤棉的间隙是很大的，如果相信它在鱼缸里有物理过滤作用，就可笑了。在有机物经常贫瘠的鱼缸里，细菌处在内源呼吸期分裂增殖，形成菌膜粘结在一起，处于内源呼吸期的细菌具有很强的吸附粘结能力，因此，鱼缸的清澈、来自细菌的降解转化。

基于这个理念，所以我自己使用滤棉就只选择最稀疏的像棉被套一样的滤棉。

充分利用好细菌组合，获得好的菌膜，就可以获得好水。当然水的酸碱值硬度另当别论。

大家都知道过滤里要选择比表面积大的滤材。滤材就是为了附着更多的细菌，当然细菌越多，对水的清洁作用越强；投喂量越大的缸需要滤材的量也越大。

并非比表面积越大越好；因为细菌会生长。玻璃环因为孔隙会被堵塞而寿命短暂，德国对玻璃环的使用要求是三个月就报废。我自己的经验，即使菌膜组合很好，环的寿命也只有一年。如果使用大型的底柜底缸过滤，投喂量不太大，一年后仍能勉强使用而已。

所以我推崇使用生化球作为过滤的滤材；因为它的比表面积虽然比玻璃环小但是细菌可以自动代谢，不影响整体效率，一次投入永久受益的。

明白了过滤的主体是细菌，就会了解，为什么自制改造都在往溶氧方便的形式发展了；细菌降解一克有机物，需要七克氧，转化一克氨需要四克氧，所以过滤必须照顾细菌对氧的需求。

[ 本帖最后由 太原渔民 于 2008-1-31 12:22 编辑 ]

楼上的第一句话
"不管缸里是否浑浊，只要水里有氨，是否投过硝化细菌菌种，硝化细菌都会繁衍起来。"
我根据这个逻辑
大家稍改一下就很容易明白了.

"不管缸里是否浑浊,只要水里有有机物,是否投放过异养菌,处理有机物的细菌都会迅速繁衍起来"

哈哈,众所周知,他们的速度可比硝化菌快N倍.

给大家提个醒,这话逻辑不通,真要是那么多鱼友"无理取闹"论坛应该处理的是无理的人.

太原在被撤销版主后那个论坛还做了一件事,那就是将太原大量封杀的鱼友帐户成批解封.

至于太原被撤销斑竹的直接原因则是他发论坛短信辱骂"井底之蛙"网友,结果发到另一个论坛老鱼友"井底蛙"的账户里去了.被人家公布出来了.

对于改次骂人发错短信事件提供截屏图片给大家参考.
看看谁在说谎


并且当时太原利用其手中权力将该发表于站长区的投诉贴私自下沉锁贴了事.

[ 本帖最后由 太阳的背面 于 2008-1-31 13:17 编辑 ]

但是你忽略了腐生菌分解有机物的效率差异，这个差异是极大的；这个差异和硝化细菌之间的差异不可同日而语。

初始占据滤材的细菌如果降解效率低，繁殖N倍效率仍然是低的。并且堵塞滤材的速度也会很快，投喂量越大，堵塞越快。

和使用有益菌相比这个差别是很明显的。

况且还有细菌分泌毒素问题，细菌代谢过程，会不断向水中排泄毒素，并且累积，影响鱼的健康；这也是鱼缸里的鱼总是不能和自然水域的鱼相比的重要原因；也是主动投放有益菌占据优势的理由之一。

即使就算我在短消息里骂了人，也是井底之蛙骂人在先，我与井底蛙之间当时应该是内部矛盾，解释和沉底做法并不为过。

你在技术论坛，转移话题，纠缠一些与技术讨论无关的事，目的是什么？

那么多人次被封ID，其中包括了某人的近百个注册网名，人次显然很多，但人数只有来到这个网站的这六七个人。

请你告诉大家腐生菌中间哪几种效率差,哪几种效率高?评判和选择的依据是什么?

放线菌,长杆菌,链球菌中间哪些效率低于乳酸菌?

酵母菌分解蛋白类有机物么?乳酸菌分解么?

水族箱内含N,S,P的有害物质所谓的三菌能分解他们么?

缺糖的环境下以可溶性糖为生命能量来源的酵母和乳酸怎么大量繁殖?

我希望你能停止人身攻击，在技术论坛，只谈技术问题。













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[ 本帖最后由 太原渔民 于 2008-1-31 14:23 编辑 ]

哈哈,你自己在61楼先定义人家为"恶人"的,这么快就忘了?

你的意思还是做为版主你"骂井底之蛙没错,只是骂错人是不对的"

呵呵.沉掉根本不归你管辖的站长区的投诉你的贴也是对的.

谈技术就不要去讲人家是什么"恶人'ok?

我只是陈述当初事实状况.陈述事实不是攻击,明白么?

回到技术讨论,请回答我上面提出的问题.

你的思维局限在单一细菌的功能，忘了集*共同作用，它们在共生状态，显示与单独状态不同特性。

这里不是微生物论坛，我的知识也不足以详细阐述这个极其复杂的问题，况且它仍处在科研前端，目前的新发现尚未有科学定论。

实际效果已经有很多了。科学上至今没有定论的著名的EM制剂，不是已经使用了二十年了吗？不是被我国农林牧副渔广泛大量使用了吗？二十年前开始中国人就对三菌在蔬菜水果水产养殖上的使用做了大量研究了，有效增产的结论早有了。但科学机理至今并不明确。

你不要试图推翻新的有效方法，尤其是被反复验证的方法。

科学解释滞后是很正常的现象。

解释不了就说科学解释滞后...

如今可不是古代.新的方法都是有理论依据指导的.

对于腐生菌的研究尤其是常见菌种早就是成系统成理论的了.

既然你解释不了我的问题.咱就不谈细菌专业.

问个不专业的问题.

"既然你不知道细菌的效率区分,你何以定义出酵母和乳酸菌是效率高的菌?"

"既然是处在科研前端的问题,你一不是学者,二不是该领域专业人士,你何以断言酵母和乳酸就比其他自然菌更优秀?"

自然开缸，是由首先繁殖起来的细菌占据滤材。

遇到效率不高的细菌组合会有明显的现象，比如鼻涕状垃圾粘结滤材，黑褐色垃圾堵塞滤棉，浑浊油膜发臭多病，都与效率不高的细菌组合有关。

出于对腐生菌的毒素问题的担心，我首先试验了使用有益菌占据滤材的方式。只想解决这个困扰。但试验获得了清澈使我意外。所以推而广之的。












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[ 本帖最后由 太原渔民 于 2008-1-31 14:54 编辑 ]

既然这么简单，请你给我一份有关EM的有效机理好么？

再补充一点EM菌和你推广的三菌完全两回事,

第一他是10大属80多种菌构成的复杂生态剂,符合生态基本理论"系统复杂性决定有效性和稳定性"这是Em菌研制的基本理论基础,Em菌*,负责处理N,S,P的细菌都有包含,能够构成一个微生态系统.

第二EM菌是从事农用微生物研究的日本琉球大学教授发现的.他具备研究的理论知识,技术条件,专业水准才能完成Em的研发,从理论到实践.


第三Em菌并非没有定论,相关的学术研究已经明确其地位,只是说并不是所有情况都适用,也就是说他不能解决一切微生态问题.科学的特征之一就是"一种方法或技术不是万能的"

呵呵

再指出你一个基本的错误,硝化细菌利用氨最大的作用是在分解氧化过程中获得能量.

其排放物是no2和no3,N依然被其排放出来的.

我看你这个20年前又是在空谈了,20年前也就是1988年.一个酵母乳酸这么简单的细菌问题,中国人要研究20年还不能明确机理?

神舟上天才用了几年呀.嫦娥计划才几年呀.你别给咱们中国人摸黑好不?

我来贴点东西让大家看看.太原你跟说这些不是你的吗？

基本都留有上下文。请大家对照后发表意见。

看看这是一个正常人的言论吗？

还有这些可笑的理论

这是正常的思维吗？连幼稚园的小朋友都知道的常识，某些成年人却。。。。

还有这个好水能治鱼病。

还能治人。以及三菌浑水里鱼也舒服的理论。

还有这个气举是他发明的，一个两升气举超过3338滤筒。EM菌是抄袭他的。足以显示他的无知、狂妄！

看看。他就从来没有错过。信口胡说只是笔误罢了。

还有这些狗屁不通的理论。大家看看是正常人的思维吗？

还有

[ 本帖最后由 太原愚民 于 2008-1-31 16:09 编辑 ]